1: ◆sRJYpneS5Y 2015/07/13(月)10:17:02 ID:???
2015年07月13日(月)
高橋洋一「ニュースの深層」
新国立競技場建設問題
民主党の「信じがたいミス」が諸悪の根源だ!

誰が問題かは明白

新国立競技場の建設費問題がこじれにこじれた。誰が問題かという責任論にもなっていて、
いろいろな政治家の名前も出てくるが、今回はそうした議論のための基礎資料を提供しよう。
といっても、この問題の経緯を調べただけだ。今の問題を見るときに、その経緯・歴史を調べることは第一歩である。
それらをみると、民主党政権下の初期動作で信じがたい単純なミス(情報公開とコスト計算)をしたようである。

この問題の経緯を一つの表にすれば次の通りである。
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/f/5/600/img_f5e6c2c3feb6cbf5e684b54edd16de4d115728.jpg

続き 現代ビジネス 全6ページ
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/44143

OB-VJ277_hadid1_G_20121115065740

19: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)11:10:31 ID:pqN
>>1
やっぱり最初から杜撰だったわけね

>新国立のザハ案 「コスト確認せず」決定か 当時の資料から新たに判明
>「オリンピック招致のためのインパクトを優先してザハ案を選定」 (民主党政権時代)
http://i.imgur.com/oNHVhW4.jpg


そもそも民主党は、2016五輪誘致で「政府推進の国会決議」を妨害して
鳩山政権時に招致失敗しただけでなく、約3000億に膨らんでしまうようなザハ案を
最初に「コスト確認」せず建て替えを決めさせた責任がある。

まぁ、安倍政権には民主党政権時に決まったザハ案を、
国際舞台の場で掲げて2020五輪招致を成功させたことに責任があるけど。

22: ◆sRJYpneS5Y 2015/07/13(月)11:57:53 ID:a5v
>>1
◆◆◆ニュー速+ 記事情報提供スレ 23◆◆◆
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435737718/848

66: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)18:26:10 ID:f69
>>1
今までTBSが「ひるおび」で連日のように自民批判してたのが、
事情通の人が今日出演して、「ザハ案は民主党政権時です」と解説されて
一気に安倍叩きがトーンダウンしてた
http://i.imgur.com/E3OLYIt.jpg


69: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)19:10:01 ID:ebU
新国立の「ザハ案」が決まるまで・・・(どうみても民主党にも責任ありあり)

>>1
「2016東京五輪誘致」 新国立は晴海に建設する計画!!
http://i.imgur.com/8AhsqfG.jpg
★2009年2月
 民主党が反対して、「日本政府が五輪誘致を推薦する国会決議」が遅れIOCに提出する開催計画に盛り込めず。
 民主・鳩山→「石原氏は民主党批判ばかりなのに東京五輪招致で国会決議してくれとはどういう了見か」と批判。
 民主・菅直人 「石原氏の言動がブーメランで都知事の五輪招致に返ってきて自業自得だ」と切り捨て。
★2009年10月
 政権交代して鳩山首相がIOC総会に出席・・・「友愛精神が理念」と演説するも招致失敗

★2011年12月
 民主党野田内閣が「2020年オリンピック競技東京招致」を閣議決定
★2012年 3月・ 7月・11月
 野田内閣が有識者会議で新国立競技場構想を協議 ( 非公開 資料・議事録不在・・・・・ )
★2012年11月
 国際コンペで、コスト面よりも”インパクト”を優先してザハ案を決定 当時の資料から新たに判明

 安藤の当時の会見
>「日本の閉塞的な状況を打ち破る意味で、壮大なスケールのエンターテイメントができることを期待している」
>「最優秀(ザハ)案は相当な技術力が必要である。これが日本でできるとなれば、世界へのインパクトがある。
> 材料、工法、構造技術、設備技術について、日本の優秀さを世界にアピールできて世界中の人たちから注目できたら素晴らしい」
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140603/665311/thumb_500_ando1.jpg
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140603/665311/?P=7

74: 名無しさん@おーぷん 2015/07/14(火)16:23:57 ID:EJ6
【新国立競技場】 現行案での建設に反対95%、賛成5% (読売新聞アンケ)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436845217

>>1
読売や報知って、「 新国立を五輪後に野球場へ改修しよう 」という
民間の提案が出てから、大げさに『 政府がザハ案見直し決定か 』と
わざと煽った記事を連発していて興味深い。
(他紙は、「見直しも含めて検討へ」と表現してたのに)

今この民間案は、自民党議員を使って普及中
http://i.imgur.com/3cObL7p.jpg

この提案したのは、ザハ案をずっと批判してきた建築エコノミストによれば、
巨人のユニフォームなどを手掛ける「アンダーアーマー」社とのこと。
http://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-12033248356.html

2: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)10:20:43 ID:ZW6
議事録もとらないずさんな政権だったからな。
問題になるのを見越して記録しなかったのは明白。

3: ◆d/pQlCc6hA 2015/07/13(月)10:22:26 ID:lvU
(◎__◎;)民主党の、破壊工作の一環だったようです。

4: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)10:23:43 ID:SwO
ソースの画像、スタトレのエイリアンシップみたいや

5: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)10:24:00 ID:T5R
<丶`∀´> リテラはもっと反撃しる!

【リテラ】「民主党のせい」は嘘、新国立競技場は安倍首相、喜朗の仕掛けだった ~ネトウヨたちは安倍首相が五輪招致の最終プレゼンでなんと言ったかすら覚えていないのか?[H27/7/12]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436697885/

6: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)10:24:28 ID:rLo
またミンスの仕業か

7: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)10:24:55 ID:m4u
マジで非公開だったのが恐ろしい。

8: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)10:25:25 ID:QRP
どーせNHKの新社屋は民放、新聞揃ってスルーすんだろ。

9: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)10:27:52 ID:rLo
>>8
同じ穴のムジナだからな

11: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)10:35:10 ID:4o0
>>8
これだよなぁ

10: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)10:30:21 ID:7Up
電通「2020に東京オリンピックが開催する事態が想定外でした」

20: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)11:15:35 ID:pqN
>>10
ザハ案を決めた安藤達も民主党から政権交代した
安倍内閣がまさか東京五輪招致を勝ち取ってしまうなんて
思ってなかったんじゃないかな。

12: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)10:35:57 ID:xhN
民主は口では情報公開とか透明性とか言っていたが
実際は遥かに不透明だった記憶がある。
さらにマスコミが民主を恐れてか協力的か分からないが報道しなかった。
だから民主時代は世の中が暗かった。
左翼は社会主義を目指すが本質的に一党独裁になりやすく言論統制を画策する。
中国、北朝鮮を見てもよくわかる。
財源もないのに子ども手当増額が小沢の鶴の一声で決まるし
不透明なことが多すぎた。
鳩山の会計責任者が自殺か行方不明、小沢の周りの人間の自殺行方不明、民主の事務所の
火事、中国大使に決まって突如死亡等。
そういうことをなぜかマスコミは簡単にしか報道しなかった。
暗い時代だった。

16: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)10:49:53 ID:ZW6
>>12
ミンス時代を思い出していたら鬱になってきたw
もう2度とごめんだわw

17: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)10:53:08 ID:rL7
>>12
議事録を取って無かったりな。
完全に密室状態で、後から検証のしようがないと言う。

13: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)10:42:04 ID:hOU
確か民主党がこの問題を追求するんだっけ?

14: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)10:42:46 ID:izC
蓮舫頼んだぞ

15: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)10:43:57 ID:4o0
がんばれ民主党(爆笑)

18: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)11:02:45 ID:apn
民主党は、まず経緯を調査してから自民攻撃した方がいいんじゃないかな

21: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)11:55:43 ID:Wsx
酷いな
原発の議事録の件をまた思い出したよ。
忘れたらアカンわな。

32: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)12:49:21 ID:Db8
>>21
議事録を廃止したり、防衛機密を廃棄(表向き)をした
当時の官房副長官が特定秘密やめろニダって発狂してたんだぜ?

まあ、陳哲郎のことだがな

23: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)12:00:30 ID:lLY
開かれた政治 が聞いてあきれるぜ

24: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)12:11:34 ID:T1d
よく資料残ってたな
燃やされててもおかしくないのに

25: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)12:13:02 ID:H84
都合が悪いことは民主党のせいにしとけ。

26: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)12:25:08 ID:hOU
恐ろしいことに>>25でほとんど間違っていないからなw

30: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)12:45:58 ID:ZW6
>>25
いや、事実を言ってるだけですが、何か?

27: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)12:27:02 ID:U2W
しとけじゃなくて実際民主党のせいなんだよなぁ

28: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)12:33:33 ID:h1k
NHK新社屋3400億かかるらしいな。

29: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)12:35:47 ID:Q0M
いいことおもいついた
全部民主党のせいにしよう

31: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)12:47:37 ID:Db8
自民の負の遺産は言いがかりも甚だしかったが
ミンスの負の遺産は本物なんだよねえ…
ああ、あの3年3ヶ月が無かったことにできたらな

33: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)12:54:22 ID:zZs
問題があったんだから見直せばいいのに。

34: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)13:03:56 ID:NK8
>>33
国際公約ひっくり返すことになるので難しいみたいね。
ミンスのように、約束という概念がない集団ならともかく、
今は日本人が政権担当してるし。

41: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)14:46:23 ID:WkY
>>34
これだけでかい案件は、慎重になってコンペ差し戻しとかも、
世界的には有りだという意見もあるね。
もう最初のデザインとはだいぶ見かけが違ってるし。
もう1年でも早く問題が広く話題になってればなぁ。

35: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)13:44:24 ID:xhN
今から思うとマスコミの姿勢もおかしかった。
民主が提出する法案はほとんど解説もなく批判もなく決まっていた。
さらに菅が福一以外の原発は安全だったと言っていたのに全国の原発を止めてしまった。
マスコミは菅に説明責任を要求すると思っていたが全くなし。
尖閣中国漁船体当たり事件でも民主はビデオを公開しなかったがマスコミは批判しなかった。
ところが自民になってからは自民が提出した法案は詳しく解説するしほとんど
反対批判ばかりだ。
余りにもの落差にマスコミには国民の多くは不信感を持つわ。

37: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)14:12:50 ID:Jkw
>>35
無理矢理作らせる非道な安倍政権ありき(寧ろそうあって欲しい)という出来レースにイラッとくる。
もう、建築業界も民主も自民もマスコミも全員グルだろと。
グルなら自分は違いますよなんて態度取るなよと。
民主「決めました」
マスコミ「後々面白いんで見逃しました」
建設業界「おいしいです」
自民「面倒くさい」
みーんな臭いのに綺麗なフリすんな。

36: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)14:03:54 ID:aDr
つかもう改めて酷いな民主党
何が酷いって自分たちがどれだけむちゃくちゃやったか理解していないのが
とんでもなく酷い

38: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)14:39:07 ID:8MW
不思議なんだけど
競技場建設の責任者って誰?実施責任者だよ
普通デザインした建築家だよな
ザハは建てる能力ない、じゃ誰が音頭取るか決めなきゃ
そいつに一任してザハ案却下すればいいだけ

これ誰もなり手がないと運転手のいない車が走り出す

39: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)14:41:05 ID:JWz
議事録が残ってなかったんでしょ
民主党の責任
無条件で

40: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)14:43:51 ID:l2L
東京ドームでいいだろ
いずも二隻作れる金額だ、F3の開発費に当てるなりした方がよっぽどいい

42: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)14:51:49 ID:DnL
>>40
ピコーン!)せや、空母造って甲板上でラグビーやらせりゃええんや!

43: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)14:59:08 ID:DnL

44: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)15:01:20 ID:rL7
原案と似ても似つかないものになってるし、差し戻せるならそれで良いと思うな。
あれは漫画かアニメの中の建物みたいだわ。もしくは大都市岡山か。

45: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)15:25:04 ID:1FW
なんだー? 知ってる人はおらんのか…
てかみんな<ヽ`Д´>を舐めてるw
キールアーチのデザイン案がコストや納期で難しい事は知ってたよ
自民党や日本に恥をかかせて苦しめる、あわよくば五輪中止に追い込むため民主幹部がわざと採用した
ってのが実態だぞ

記事はコストに詳しい人が参加していない。初歩的なミスと言ってるけどちゃうちゃうw
バカのふりをしてメンバーにいれなかった。
それを見越した自民党は最初から通常の倍程度の予算確保に走った
ところが民主党はそれを更に上回るダメ案を見つけた…
色々攻防があったんだよw

ソースは秘密♪
陰謀論だと思っていいよ~

46: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)15:29:18 ID:lLY
民主党が関わるとロクな事が無い

47: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)15:31:51 ID:uDC
で、どこで、アベガーが出るのかな。
あ。禿を都知事にしたことか。それは、そうかの問題だろ

48: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)15:33:43 ID:upX
民主でも自民でもどうでも良いから無駄遣いして消費税上げるのやめてくれ

民主が2500億円の計画を採用して
自民が2500億円の計画を実行しようとしている

どっちも国立競技場に2500億円使おうとしている事には変わりがない。

54: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)16:12:57 ID:w75
>>48
まさにこれ
民主も自民もクズだらけ
国民の血税をチューチューしたいからなんだろうな

55: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)16:15:36 ID:DnL
>>54
政治なんて最良のクソを掴むようなもんだと何度言えばわか~ry

57: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)16:26:02 ID:ZW6
>>54
ミンス政権時代を見て、「どっちも」なんて言えるわけねーだろw

アホとしか言えんわw

63: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)17:52:31 ID:wsT
>>48
>>54
残念ながら消費税で建つわけではないのでw
ミスリード乙w

71: 名無しさん@おーぷん 2015/07/14(火)00:19:10 ID:wMn
>>63
消費税じゃなくても国税が投下される時点で国民からすれば同じなんですがそれは

73: 名無しさん@おーぷん 2015/07/14(火)10:06:16 ID:JGm
>>71
で?
民主党に文句言わんの?
大賛成かつ、延期にも反対だったでしょ?


【政治/消費税】消費税率10%「約束通りに」枝野・民主幹事長 [10/22]
ttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413989385/l5

49: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)15:40:47 ID:BZg
どっちも悪いことにしとけば相対的には薄まるもんな、ミンスの責任は

50: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)15:41:10 ID:1FW
>> 48
当時権限が無かったとは言え、知ってて黙ってた自民党もばつが悪くてなー。○○はじめ…焦ってるw
まさか2倍をはるかに越えるとは思わなかったんだよ!

デザインと設計をやり直す時間は無いからこのまま進めると聞いたが…
コスト要求が厳しくてつくるほうもうんざりなんだよ!

51: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)15:43:20 ID:JWz
「他のデカイ工事と抱き合わせて
今回は安く造って!」
っていうのはダメだろうね・・・

52: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)15:47:44 ID:c6B
自民党が清廉潔白と思い込んじゃってる奴がたまにいるけど、
自民党議員も所詮は政治家だと言うことを忘れてはならない
国会でプロレスやってるだけなんだから

53: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)16:12:50 ID:kDP
犯人探し、揚げ足取り、党利党略抜きにして。
末代まで祟られる負の遺産を止める方に尽力すべき。
与野党抜きに日本国を良くしたいから
議員になったんじゃないのか。
支持者含め政党原理主義になれば事の本質を見誤る。

56: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)16:20:48 ID:fRU
あのキール部分だけはやめておいたほうがいいと
俺は思うけどな

59: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)16:33:39 ID:Ijg
>>56
賛成
長細いヘリウム風船か何かで適当にごまかしてしまえ

58: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)16:27:15 ID:w75
おーぽんにもサポートが来るようになったんだな
大きくなったものだ

60: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)16:42:17 ID:DnL
沈黙を破ってヤツが帰ってきた!!


猪瀬直樹/inosenaoki認証済みアカウント?@inosenaoki

新国立競技場、2500億円。屋根は900億円で残りはスタジアム。
なぜキールアーチと関係ないスタジアムだけで通常の3倍の高価格なのか、
不可解。資材高騰では説明がつかない。メディアは何の疑問も感じないのかね。

https://twitter.com/inosenaoki/status/618423146463363072
7:15 - 2015年7月7日

64: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)17:57:41 ID:yZU
>>60
屋根とキールアーチを後から架ける前提で基礎部分を作り込むから高いんだろうな。
後付けで屋根を乗せないのなら下がるだろうし、同時に完成させる前提でもトータル費用は減るんじゃないか。

61: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)16:43:59 ID:ZW6
はいはい、ワケのwからないレッテル貼り乙!w

62: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)17:39:26 ID:T0E
本当に酷い政権だったよなぁ。
日本が潰れてもおかしくなかったなぁ。

65: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)18:23:13 ID:VEz
関わったJSCなり役人なりがどういう連中かはよく知らないが、民主の息がかかった奴らなら、政権の再交代後、建設費の問題の報告を故意に遅らせたとかはあるんだろうな
国益とか日本の国際的信用とかは二の次で、自民の足を引っ張る事だけが生き甲斐なのは民主の議員やその支持者連中を見ていればよく分かる事だし

67: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)18:57:13 ID:upX
何故、そんなに国民想いの自民党が、民主党の案を鵜呑みにして、そのまま2500億円を使おうとしているのか。とても疑問なんだよねぇ。

68: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)19:01:42 ID:CTv
>>67
他に選択肢がないから。

70: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)19:39:19 ID:LEY
コンペの際にコストも含まれてたのに
審査員はコストは度外視ってやらかした訳か

72: 名無しさん@おーぷん 2015/07/14(火)08:05:26 ID:cHH
>>70
審査員はデザインで選んで良いんだよ
でも決定する前に専門家に見積もりを出して貰うべきだった

この民主政権時のミスに自民は一年前に気付いて
縮小案を出したけど、その時の見積もりから900億も上乗せする結果になってるし
自民もヤバいだろ

75: 名無しさん@おーぷん 2015/07/14(火)17:17:07 ID:LeY
これすでにもう13億もザハに払ってんだって!!!!!
知らなかったぞ

馬鹿じゃないの